Les phases finales du Top 14 doivent-elles être supprimées ?
Les phases finales du Top 14 doivent-elles être supprimées ?
9 juillet 2014 - 9:58
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Bernard Laporte a frappé fort : en proposant de faire passer le Top 14 à un Top 12 et de supprimer les phases finales, l’ancien sélectionneur de l’équipe de France espère régler les problèmes de doublons et d’équité du championnat. Pour vous, ses idées sont plus qu’intéressantes : sur 22593 votes, vous êtes 64% à penser qu’il faut supprimer les phases finales du championnat de France de rugby. Vos réactions vont également dans ce sens. Pour Gloubi «La notion de championnat et de playoffs (format coupe) ont toujours été antinomiques et donc une aberration ! Par définition, un championnat doit récompenser la régularité. Pour une fois le foot montre l’exemple». «Marre des impasses à l’extérieur et des absences d’internationaux» ajoute Jack4.
Chez les réfractaires à autant de changements, le plus souvent c’est la suppression de la finale qui pose problème : «La finale reste un événement majeur jouée devant 80000 personnes offrant un vrai spectacle. Les demis-finales permettent de jouer là où certaines équipes manquent (Nantes) et d’attirer un plus large public pour régénérer les écoles de rugby les plus démunies en terme d’effectif» remarque penelope cruz. Pour pilou3346, «c’est un plaisir immense pour les joueurs comme pour les supporters. Soulever le Brennus à Paris, c’est vraiment magique et globalement le premier de la phase régulière finit souvent champion».
Couper la poire en deux
Plus globalement, la même proposition revient dans de nombreux commentaires : faire évoluer le championnat, une idée à la fois. Et la première mesure qui semble recueillir le plus d’opinions favorables reste celle du passage à un championnat à 12 clubs. «Un championnat à 12 clubs et éventuellement des phases finales entre les 4 premiers seraient pour moi plus intéressant. Donner la possibilité au 6e de la saison régulière de devenir champion n’a pas vraiment de sens», pense m721. Un Top12 inspiré notamment du championnat anglais semble vous plaire, à l’instar de fetedusport59 : «En Premiership (Angleterre), TOP 12 avec demies et finales. Et leur équipe nationale est au TOP… Prendre exemple même chez nos amis anglais».
Le diffuseur, vrai décideur ?
Dans ce débat, une voix ne s’est pas encore faite entendre : celle du diffuseur du championnat, à savoir Canal +. Rorojo 8 le rappelle : «Il y a une chose que beaucoup de gens oublient : Canal + a payé pour 26 journées de TOP 14 + phase finale et supprimer des matches signifierait beaucoup moins de revenus TV, donc argent qui ne rentrerait pas dans le budget de la fédération donc discussion inutile car non réaliste». Un constat réaliste même si le futur président de la Fédération sera à même de négocier une nouvelle formule du championnat et convaincre ses partenaires d’une attractivité renforcée en changeant complètement son organisation. Pour rappel, Canal + dispose des droits exclusifs du Top 14 jusqu’en 2019.
Source: lequipe.fr
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Non les phases finale ça a un beau parfum et l’ambiance y est toujours bonne.
Par contre revenir à la formule 1 vs 4 et 2 vs 3.
Pas besoin du 5 ieme et du 6 ieme
Oui sur le principe de se passer des 5 et 6 ème, mais l’avantage de les voir intéressés aux phases finales c’est qu’aucune équipe ne fait d’impasse sur les matchs de fins de saison. Cette année encore le championnat fut disputé jusqu’au bout car tout le monde avait un intérêt.
La dernière journée fut un régal à vivre.
Il y a la carotte des qualifications en « Coupes d’Europe » pour maintenir les enjeux.
A condition que l’ordre de qualification aux coupes soit celui de la fin de la phase régulière, plus les pondérations liées aux dernières participations aux coupes.
Oui !
Si on supprime les phases finales il n’y aura plus d’impasse sur certains match!!
Marre de ce championnat où la moitié des équipes font l’impasse sur les matchs a l’extérieur!
Pour les phases finales on a déjà la coupe d’Europe!
Eh bien moi, j’aime la formule actuelle.
J’adore les phases finales, c’est vraiment l’aboutissement d’une saison.
J’adore l’ambiance de ces matchs, la tension sur le terrain, la folie en tribune… etc…
Et le fait d’y intégrer 6 équipes n’est pas sans intérêts : c’est grâce à cela que nous avons un championnat passionnant jusqu’à la dernière journée de la phase régulière.
Si on se contentait de déclarer le 1er de la phase régulière champion, on aurait environ les deux tiers des derniers matchs qui seraient des matchs amicux, sans enjeu.
le top 12 et la suppression des phases finales c’est l’euthanasie du rugby de club au profit de l’équipe de France: pour quel spectacle?
le tournoi et ses 3 matches à Paris? la coupe du bout du monde où personne ne va?
si le jeu c’est de regarder les matches à la TV, alors il y a déjà le super rugby et le four nations,
si le plaisir c’est de voir des matches de l’équipe que l’on soutien, alors il faut éviter de tout supprimer. le top 14 c’est 13 matches à Mayol.
le top 11 c’est 11 matches, même pas un par mois: qui va s’abonner?
si on veut gagner des dates il faut savoir pourquoi: la tournée d’automne? la tournée de juin? ça intéresse qui? le four nation c’est une coupe, les tournées c’est des machines à encaisser du pognon pour la FFR, mais nous on en tire quoi?
et avec 12 clubs en top 12, on développe comment le rugby?
je pense que le rugby est un sport quand on le pratique et un spectacle quand on le regarde.
pour améliorer le spectacle il faut supprimer les montées et descentes et organiser le championnat en franchise avec un réseau de pro D2 qui correspondra à la formation et aux zones économiquement incapables de monter un budget de 35MF.
il n’y a qu’à copie la NBA et on aura le meilleur spectacle du monde. attention, il faut aussi copier le salary cap, la draft, les deux conférences ouest et est, et la répartition des recettes TV dans le même tempo.
un top 20 avec deux poules de 10 et une finale de feu, ça ne tente personne?
il n’y aurait que 9 matches de championnat à Mayol mais on pourrait compenser en développant la coupe d’Europe.
Le sport, c’est justement être sanctionné par des résultats.
Sans descente et sans montée, pas de sanction sportive.
Sans sanction sportive, ce n’est plus du sport mais du spectacle.
La victoire dans la « compétition » spectacle est certe une sanction sportive pour le meilleur, mais pas suffisante pour les moins bons.
On parle souvent du foot (Bernie le premier)
Mais en foot il y a le championnat ET 2 coupes (France et Ligue).
Puisqu’en Rugby on ne peut pas faire autant de match, je trouve que le mix actuel tient la route.
Plutôt d’accord! Un championnat Top 12 et une coupe pourrait être intéressant en incluant la Pro D2! Compliqué mais intéressant pour découvrir de nouveaux joueurs( pour l’équipe de France)! Maintenant il faut supprimer les tournées qui ne servent à rien .
Je pense que le foot montre l’exemple le meilleur classé est premier
Excusez moi mais… vous parlez du spectacle des phases finales….
On n’a pas du voir les memes matchs: perso je me suis bien ennuyé devant une finale cadenassée.
Aller à Paris pour voir ca, non merci.
Quand je dis aimer un match, il n’est pas nécessaire pour moi qu’il y ait un score fleuve et des essais de partout.
Deux équipes mortes de faim qui se battent sur tous les ballons pendant 80 minutes, oui, je trouve cela beau.
1)un championnat sans phases finales 2)pourquoi ne pas réinventer le challenge Yves Du Manoir qui serait une coupe de france calquée sur celle du foot
A cause de la surcharge du calendrier, il est impossible d’avoir des dates pour autre chose.
on s en caguent on sera champion quand meme epicetou allez toulon
J’ai pas souvenir que le championnat ait été faussé par des « impasses ». Il y avait impasse quand Montferrand et Toulouse étaient sûrs de se qualifier depuis le mois de septembre.
ça fait deux ans que tout le monde bataille car le championnat s’est équilibré et 10 clubs ont leur chance.
Ex: heureusement le championnat du monde se joue sur 3 matches sinon les blacks seraient champions du monde depuis 1987. L’intérêt de la formule « coupe » c’est la passion qui entoure les matches couperet et l’incertitude. le Parfum d’une finale c’est incomparable.
top14 ou top12 avec les demies opposant les 4 premiers ;pas besoin des clubs classés 5 et 6.
Franchement vous vous régalez devant le super rugby parce que moi pas du tout.bien sur q’il faut garder les phases finales c’est l’essence du rugby.Comment resserrer l’élite et inclure des jeunes FRANCAIS.Je veux bien que l’on me donne la solution parce que moi je ne la connait pas. Si peut être élargir avec plus de club en 2 poules
Je préfère 100 fois jouer le titre sur un match sur terrain neutre contre Toulouse ou Clermont, avec la passion qui va avec, que de le jouer à l’extérieur dans un combat de catch contre Brive ou Oyonnax…
Moi aussi j’adore les phases finales ! J’adore cette idée de voir le 6ème, qui finit à 11 points du premier lors de la phase régulière, devenir champion de France comme cela aurait pu arriver avec Castres en juin. Et tout le monde oublie qui a terminé 1er de la phase régulière, surtout quand celui-ci a représenté la France en Coupe d’Europe jusqu’au bout pendant que le 6ème faisait l’impasse sur cette compétition, histoire d’arriver plus frais en phases finales.
J’adore aussi cette idée que les phases finales c’est une machine à pognon. Avec des finales qui se jouent avec 30000 passionnés des deux camps et 50000 autres personnes qui sont surtout là grâce à la FFR, à la Ligue et aux nombreux sponsors. Et des demi-finales qui se jouent dans des régions pas du tout passionnées de rugby, histoire de faire la promo de ce sport mais surtout de vendre les matchs au plus offrant… par contre, si t’as que 3000 supporters des deux équipes qui jouent… c’est pas grave. L’essentiel c’est de trouver de nouveaux marchés !! le pognon ! miam miam.
Et je termine en disant que les dernières phases finales n’ont vraiment pas été spectaculaires, tout le monde l’a répété. Les dernières saisons c’est très peu d’essais, très peu de jeu et des équipes fatiguées.
Quant à cet argument aberrant de dire que sans phase finale, on aurait un champion bien avant la fin et donc des matchs sans enjeu… non c’est justement parceque la 1ère place de la phase régulière n’a plus trop d’intérêt et que pas mal de clubs se contentent d’être dans les 6, que tu termines avec autant de matchs qui ressemblent à des matchs amicaux car une de deux équipes a fait l’impasse et a mis son équipe bis. Si il n’y avait qu’une phase régulière, ce serait plus engagé jusqu’à la fin et plus serré.
Vous parlez de foot, mais avant la domination du Qatar SG, le championnat de France s’est joué de nombreuses fois sur les deux dernières journées voire sur la dernière.
Au minimum, si on doit garder les phases finales (pour une histoire de pognon, rien que la finale rapportant énormément d’argent), qu’on revienne à un tournoi à 4 en enlevant le 5ème et le 6ème. Tu fais jouer le 3ème à domicile contre le 4ème. Le 2ème reçoit le vainqueur chez lui. Et le vainqueur joue la finale contre le 1er de la phase régulière…
en gros, protéger le 1er pour un minimum mettre en avant la phase régulière. Le 1er n’aurait qu’une finale à jouer et non pas deux matchs.
La solution n’est pas de changer la formule du championnat mais des supprimer ces merdes internationnales du genre six nations.
Le foot a beaucoup de defauts sauf un, l’organisation et la promotion de ce sport
Une coupe du monde et un euro alternés avec des qualifs developperaient le rugby dans de nombreux pays
1er en finale contre vainqueur 2ème et 3ème ….
Après, si on regarde bien tous les autres sports (hand; basket; volley) ont leurs phases finales…. NANTERRE (basket) a bien été champion de France en 2013 en terminant 8e de la phase régulière et en gagnant les plays-offs !!!!!!!!! Il faut reconnaitre que cela fait un peu désordre.
On remet en cause l’histoire du rugby, oui l’histoire car les phases finales c’est bien l’histoire du rugby car l’Équipe de France de PSA n’arrive pas a gagner un match.
Quand la France gagné le 6 nations personne ne parlé des phases finales.
Le problème est du au niveau des joueurs français. Aucun joueur français de l’équipe de France n’est le meilleur dans son club.
Je vais parler du RCT car je suis le club toute l’année, chez nous les meilleurs joueurs sont Wilko, Giteau, Botha, Armitage, Burden et Bastareau (mais ce n’est pas lui le meilleur), et cela on peut le faire dans chaque club du top 14.
Il faudrait revoir la formation des jeunes, qu’il est plus d’entrainement avec la balle, plus d’entrainement physique avec une meilleur hygiène de vie.
Il faut faire changer les mentalité.
Et je pense aussi qu’il faut limité le nombre de joueurs étrangers dans les club pour favoriser la progression des jeunes.
Pas du tout. Laporte parlait de la suppression des phases finales bien avant la déroute de l’équipe de France en Australie. Ce débat n’a pas démarré à cause de l’équipe de France.
Vaste débat………
Les Phases finales sont l essence meme de notre sport pour les acteurs, les supporters et l Histoire des Clubs, donc je ne suis pas favorable à ses suppressions.
Par contre TOP12 pourquoi pas tu gagnes des dates.
Je crois surtout que le probleme de notre sport en France vient du congres de Chambery ou deux oppositions se sont affrontés
La FFR avec B Lapasset et S Blanco avec le club des 10 (Bouscatel, Wolff Guazzini les freres Moga et Cie) donc ce jour de mois de mai la LNR fut créé dans la douleur contre l ancien projet « Fouroux » création de franchise à l instar des NZ SUD AF et Kiwis
A dire les Fédérations sont les employeurs.
Aujourd’hui nous nous retrouvons avec des Clubs forts des Sociétés Sportives avec des Présidents Employés par..pour 50% d ‘entre eux
et une gueguerre à deux balles entre des Patrons de Clubs et de Sociétés qui PAIENT leurs joueurs et une Fédération de « Bénévoles en longs manteaux » qui exigent des mises à disposition avec à l époque des dédomagemnts à 150€ la journée……..
Donc l unique solution que la FFR rachete les clubs à Mrs Boudjelal, Lorenzetti, Fabre, Michelin, et consorts et fasse un championnat de 8/10 Franchises Nationales, participe aux 6 nations et tournée avec un staff d une cinquantainne de joueurs rétribués par celle-ci, et nous aurons effectivement ue équipe forte,
aujourd’hui ce schéma est hors de tout raisonnement.
Donc nous aurons l équipe de France que nous méritons l actuelle avec des hauts et des bas.
Je ne suis donc pas du tout l analyse de B Laporte sur ce soup qui tend vers « Deshabiller Pierre pour Habiller Paul » mais le fonds sur le coup !!!!!!
D’accord avec SAN NARI…supprimer les phases finales c’est:
supprimer les impasses entre les gros
avoir des joueurs plus frais pour l’edf …mais aussi pour les clubs!!!!
avoir une dernière journée « spectacle »
Quand déjà ce sujet a été évoqué en fin de saison dernière avec le comportement de Castres. Ce comportement qui en boycottant la h.cup et encgerant une 6e place lui permettait de pouvoir être frais pour les phases finale et ainsi pouvoir raffler le titre est plus possible.
J avais évoqué l idée de qualifier le 1er direct en finale,ce qui me semble logique et mérité car c est très dur d y être.
En suite une demi opposant les 2 et 3 est suffisant et oblige a ce donner a fond.
Et au moins dans le pire des cas on aurait le 3e qui remporterait le titre.
C est mieux que le 6e.
Vaste problème. Etant favorable a la magie des phases finales actuelles, je milite pour la création de 2 poules distinctes (Têtes de séries et équipes tirées au sort en fonction du classement précédent … un peu comme la CDM Foot)
Bonjour
Moi je suis partisan des phases finales.
Mais si je peux émettre une petite idée dans l’évolution de se sport,je verrais bien une chose.
Que celui qui fini 1er du championnat soit directement qualifié pour la finale de top 14.Comme ca il y aurait plus d’intérêt a jouer tout les matchs de la saison.
On passe au top 13 on qualifie que les 2 3 4 5ieme.
Cela ferait déjà 3 matchs maximum en moins dans la saison.
Donc 1er 2ieme 3ieme 4ieme 5ieme 6ieme 7ieme serait eux qualifiés pour la nouvelle coupe d’europe.
Et 1er 2ieme 3ieme 4ieme 5ieme que pour les phases finales de top 13.
Si c’est ça les réformes de BL, ben y a pas besoin de sortir de saint Cyr !
Faut faire un top 6 très lucratif entre capitales régionales, sans play off et les internationaux auront du temps !
Génial quelle saveur !!!!
Tout le monde le sait que l’inconvénient au rugby c’est de ne pas pouvoir enchainer les matchs comme au foot ou au basket, mais on demande une réforme a des types qui ne raisonnent que par l’argent généré !!! du coup ils te trouvent vite une solution mais en enlève tout le charme d’un sport atypique et tellement plus authentique.
Oui un championnat ne devrait pas avoir de phases finales mais c’est me coeur du top 14 et nous n’avons pas la place de développer une coupe de France et une coupe de la ligue….pour les anciens vous vous rappellez du challenge Yves du Manoir ? Quelques belles empoignades et quelques impasses aussi.
Bref enlever 4 équipes et les phases finale ne relève pas du géni a mon sens.
Et ce n’est pas parce que MB a mis en place un systeme economique permettant de remporter des titres en accumulant des stars et en les financant par du marketing et des delocs, qu’il a les capacités a trouver des idées pour le rugby autres que celles basées sur des rentrées d’argent.
Faut pas tout mélanger.
Le rugby Français a avant tout un problème de génération à mon gout, faut peut être aussi l’accepter.
je vais sans doute en contre courant, mais j’adore les phases finale dieu sait que pourtant j’ai souvent pleuré pour mon club,mais depuis 1966 que je suis mon club de cœur arrivé le printemps ,on revêt nos habits de lumières et les hordes de supporters partent dans des contrés lointaines défendre nos couleurs,je regrette memes les 16em,8em,etc…..pourtant de 73 à 84 j’ai pleuré,mais putain que c’est beau,85 notre « ennemie » régional enfin battu (Nice)92 au porte du groupe B et champion au bout,Chalon qui sort le terrible champion(Begles)je suis desolé mais moi cela me fait bander ce « championnat coupe »,c’est vrai que parfois c’est injuste,mais quand Toulon n’était pas au mieux et bé on avait encore pendant un mois notre chance comme les autres,l’adrenaline remontait,cette année n’en deplaise a certain quand Castre va gagner a montferrant ou le Racing a toulouse c’est énorme c’est vrai que le palpitant en prend un coup,mais quand ton équipe reussit à sortir le favori,putain que c’est bon même si malheureusement le Favori c’est toi,tu baisse ton pavillon et tu te dis putain l’année prochaine c’est pour moi.
faire que 13 matchs tirer au sort pour les terrains et les phases finales
Et pourquoi pas un championnat à 16, avec 2 poules de 8. A la fin de la phase de poule, on fait des matches de play down entre les 7ème et 8ème et des demi-finales entre 1er et 2èmes. Et les 3 premiers de chaque poule sont qualifiés pour la coupe d’Europe
Juste car c est un gros manque a gagner pour les clubs… Manque trop de matchs.
Le souci est là…
Faut un max de match pour les caisses des clubs mais le moins possible pour les joueurs. Comment y arriver?
Le problème c’est pas la ligue et le championnat mais la Fédé et l’équipe de France, donc c’est à la Fédé de trouver des solutions et en plein partenariat avec les présidents des club (ceux qui font réellement vivre le rugby en France); c’est la Fédé qui doit changer. Le championnat est très intéressant à suivre (n’est ce pas canal) mais je supporte également l’équipe de France or elle n’est plus la vitrine de notre rugby. Le rapport entre ce que produit la ligue et ce que produit la fédé est en défaveur de l’équipe de France. Pour moi l’unique responsable c’est la Fédé. C’est toujours pareil c’est ton voisin qui est malade et c’est à toi d’aller chez le docteur
Je crois qu on en fait beaucoup avec le xv de France.
Les joueurs on les a.
Pas pour être devant les monstres du sud mais on est a notre place.
Seulement pas de jeux ni les meilleurs joueurs sélectionné.
Avec un fond de jeu et 3ou 4 changement dans l équipe plus une restructuration des centres de formation peuvent largement nous mettre dans les 5 top nations.
Avec un exploit comme le fait souvent notre pays.
On est en 1/2 de coupe du monde… Y a rien de catastrofique en vérité.
En 2011 on est nul a chier et pourtant on est quasi champion du monde contre les blacks chez eux… A une sodomie arbitrale prêt.
Là on est juste sur du PSA…
Après qu on arrête un peu
Lydiate a été meilleur que bruni ?
Gray meilleur que suta?
Chiocci fini meilleur pilier alors qu on dit qu on a plus de français …
On a largement de quoi rivaliser et être dans la peau d un 1/2 finaliste.
Qu on raconte pas de conneries, la France a toujours été derrière les 3 du sud et en bataille avec l Angleterre.
Si PSA ferait le taf ce serait encore le cas.
Je vais peut-être lancer une idée conne mais je me lance.
Je pars du principe qu’il est complètement antinomique que le championnat puisse se jouer sur des phases finales.
Alors puisqu’il est question du foot qui a une assez bonne formule pourquoi ne pas organiser une sorte de Coupe de France qui permettrait d’avoir un équivalent de phases finales. Bon je suis conscient de la complexité des modalités d’organisation mais pourquoi pas ?
le premier du championnat déclaré champion de france est une logique implacable car c’est l’équipe la plus régulière qui est championne.
et c’est sur cette base que les qualifiés en hcup devrait s’inspirer et qualifier d’office les 3 premiers de chaque pays le champion de chaque pays etant exempté de 8ème de finale(du championnat d’europe) et ne rentrerait qu’en quart de finale.
cela aurait l’avantage de supprimer les poules de hcup(8 matchs en moins)
pour ce qui est des phases finales du top 14 seuls les 4 premiers devraient y participer et directement en demi finale.
les matchs éliminatoires sont cadenassés,certes,mais tellement palpitants