Comment Toulon a-t-il pu tomber si bas ? Comment peut-il se relever ?
Comment Toulon a-t-il pu tomber si bas ? Comment peut-il se relever ?
17 septembre 2018 - 19:03
75 Commentaires
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Le Rugby Club Toulonnais est dans une situation extrêmement délicate avec ce début de saison totalement raté.
Trois défaites en quatre matches, une victoire décrochée à l’arrachée à domicile contre le Castres Olympique et un jeu très inquiétant.
Dans son édition du jour, le Midi Olympique se pose des questions. Comment le XV de la Rade a pu tomber si bas ?
Guilhem Guirado, JP Pietersen et le paquet d’avants sont ciblés. Extrait:
« Mais en l’état, que faire ? Comment expliquer que le capitaine du XV de France Guilhem Guirado semble à ce point en déshérence sur le terrain ? Comment légitimer les carences de ce paquet d’avants dans le combat collectif ? Pourquoi l’extraordinaire JP Pietersen n’a-t-il plus de cannes ? Et au bout du bout, pourquoi aucun leader de jeu ne se lève-t-il pour tenter de sauver ce qui peut encore l’être ? »
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Mais oui surtout si on est tous derrières…parce que toulon…
quand tu vois vois JP Pietersen incapable de courir tellement il a grossi tout
est dit
Tu tombes toujours très bas quand t’as été très haut.
Depuis la fin de l’ère Laporte le club est trop instable, c’est en passe d’être corrigé apparemment.
Les postes les plus importants (2-8-9-10-15) n’ont pas été bien gérés sur ces dernières années.
En 2 on n’a que 2 titulaires dont 1 cramé (comme l’a été Maestri)
En 8, on joue avec Messam dont ça n’est pas le poste, Ollivon pour moi n’est pas un vrai 8. Lakafia et Isa sont blessés.
En 9, c’était médiocre ces dernières années, Webb a du mal à s’acclimater et blessure pour couronner le tout.
En 10, c’est le néant depuis la retraite de Wilko. J’espère que l’on prendra le temps avec nos 2 jeunes mais il est évident qu’ils sont encore en apprentissage.
En 15, depuis le départ de Delon, on est dans la merde. J’ai même trouvé l’intérimaire Halfpenny pas terrible. Actuellement on a un fantôme et un revenant qui parait pas mal mais qui n’a pas de jeu au pied.
Les joueurs à ces postes là touchent pratiquement tous les ballons (intro mélée, lancer en touche, relance second rideau, sortie de mélée, rôle de perforateur, impulsion du rythme, remise en jeu, choix stratégiques, alternance pied, jeu à la main, commandement de la défense, relance, couverture, dégagement).
Ollivon pas un vrai 8 ? Je ne suis pas d’accord. 8 ne veut pas dire Vermeulen hein.
Ollivon est un vrai 8 car il assure la transformation du jeu avant-3/4 d’ailleurs j’ai préféré Masoe que Vermeulen dans le registre.
Pour le reste on est d’accord, Wilko et Giteau ont compensé nos 9 médiocre et depuis c’est le bazar. Le pire c’est que je ne pense pas que Belleau est le niveau. Pour Halpenny il avait une bien meilleur couverture défensive que Delon et de très loin.
Concernant Carbonel il entame sa première année en pro donc j’attends.
@Ago
Ollivon manque de puissance pour moi. Masoe était celui que je préférais aussi.
Belleau a le niveau, il faut juste qu’il joue et prenne confiance. Il n’a que l’équivalent d’une demie saison de top 14, que dalle en somme.
Halfpenny trop timide en attaque et a géré sa carrière internationale, rien de plus.
Carbonel, on est en train de lui mettre une pression terrible sur les épaules (supporters, journaleux, coéquipiers, staff ? Famille ?). C’est un futur grand, j’ai vu tous ses matchs des moins de 20, il a vraiment quelque chose. Ca prendra du temps mais il faut tenir bon.
en 10 le neant …………… !n importe quoi
belleau international et jeune de surcroit que beaucoup de club aimeraient l avoir dans leur effectif.
@mazoil
Néant sur les dernières années je persiste. Depuis à peine 1 an on a nos 2 jeunes en qui je fonde beaucoup d’espoirs.
Comment voulez vous gagner quand vous marchez pour faire une touche avec 20 points de retard à 20 minutes de la fin? En attendant un mieux , un jeu minimaliste à la cockerill suffirait: qui a joué à part Fekitoa et le pauvre potgieter qui a mal réceptionné une pizza de messam ?
Jsavais bien que t’avais encore pris un nouveau pseudo….
Et oui mais la syntaxe il n’en a pas compris le sens !
Il devrait écouter ceci : https://www.youtube.com/watch?v=8euECKmn-ls
J’espère que tu a raison…imagine c’est pire… ils sont plusieurs!!!!!!!
La cellule de recrutement de Toulon est zéro depuis minimum 2 ans, une équipe comme la nôtre nous n avons pas un numero 2, un numero 4 ou 5, un numero 8 puissant, et un 10 ou 15 buteur, c est incroyable que toulon n est pas un buteur, c est incroyable,
Est-ce qu’on a pas loupe la preparation? Les joueurs ont l’air crame.
Le futur leaders sera messam. Il a la hargne et les arguments. Derrière basta et fekitoa. Il faudrait que belleau monte d’un cran pour devenir un leader, c’est à lui de mener la danse.
bon dieu, mais regarde, on n’a pas de leader , regarde les autres clubs ASM, LE ST voire CASTRES, là oui, tu as des leaders
Putain ouvrez les yeux banane a raison les joueurs son CRAMÉ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ça se voit a des milles
Le RCT qui ne joue plus le haut du tableau, j’attends de voir si la LNR et davantage de présidents ne vont pas devenir favorables au passage à un Top 12.
@HL1315
Je n’y croyais pas au début à cette réduction de l’élite car les clubs ont trop besoin des recettes billeteries donc de matchs à jouer.
Mais étant donné l’arrivée de mécènes qui écrivent la dernière ligne du bilan comptable, finalement la billeterie a moins d’importance.
MHR, stade très clairsemé mais ça c’est depuis toujours donc bon.
Racing, salle des fêtes à moitié vide également.
SF, idem
Actuellement ce sont ces présidents qui font la pluie et le beau temps.
non tu veux citer que ceux qui t’arranges ASM , LA ROCHELLE
@loul
Ben oui j’suis pas con non plus, lol.
ok je n’avais pas compris ton humour LOL
@loul
Plus sérieusement ces 3 clubs, les plus riches, n’ont pas besoin des recettes billetteries.
Perso je pense qu’il faut rajouter des matchs mais avec la création d’une nouvelle compétition réservée à nos jeunes et les non internationaux des clubs.
on l’a déjà avec les espoirs il y a de belles oppositions après et c’est dommage peu de personne s’y intéresse.
Le niveau est trop faible. Mélange tes meilleurs espoirs à des pros (les éternels remplaçants en club) et tu hausseras le niveau de tes jeunes.
Turbo poulet
Les clubs qui sont déjà à guichets fermés ou pas loin ne seraient pas gagnants en matière de public si passage à 12 à moins d’agrandir le stade ou d’augmenter le prix des places.
Par contre le spectacle y gagnerait car moins de doublons et présence accrue des internationaux lors de plus d’affiches.
Si le spectacle augmente, il y aurait une marge de progression potentielle pour les clubs qui ne font pas encore le plein.
Pour le passage à 12, j’y vois quelques avantages, mais mon propos est un brin sarcastique car MB y était favorable quand la LNR était contre.
Pour maintenir la tête sous l’eau du RCT, la LNR et les autres clubs ne se priveront d’aucune occasion.
Le passage à 12, si le RCT ne remonte pas au classement en serait une belle.
Parano?
Et dire Turbo P, que le Stade français a failli disparaître…. en passe de devenir rapidement le leader chip des clubs les plus riches.
« leadership » tom.
Des nouvelles d’un nouveau 2 ieme ligne qui devait être présent à Berg ce jour ??
On a du mal a trouver des joueurs qui évite les impacts ,comme a Clermont ,on peut comprendre une certaine lassitude de la part de certains ,prendre des mines tout les weekend laisse a réfléchir inconsciemment ,même nos trois quarts pensent a joué aux autos tamponneuses alors que le seul qui franchit est celui qui crochette comme fekitoa ou nakaitaci au Lou raka asm et bien d autres même constat des avants du rentre dedans et plus rien aucun jeu avec des passes après contact rien des fautes de mains digne de débutant ont ils la technique ? La formation en France doit changer au plus vite arrête les gonflettes et place a la technique plus d heures avant le reste trop de lagune en France mise a part quelques exceptions Toulouse asm le reste triste faudra dire à Emmanuelli de changer son mode de recrutement chez les jeunes géorgiens et qu il apprend a sourire un peu on dirait qu il a un problème de constipation le mec sa doit être que du bonheur son job je comprends pas a t il conscience qu il est dans son club de cœur et qu il vit de sa passion ?
Effectivement, on a un vrai problème de recrutement. L. Emmanuelli est un homme formidable mais peut-être que cette fonction ne lui convient pas. Le profil parfait pour ce poste c’est un hyper technicien baroudeur qui n’hésite pas à parcourir la France, l’Europe et les pays de l’hémisphère Sud pour détecter les meilleurs joueurs à chaque poste. Il faut absolument que Mourad réagisse, on ne peut plus se permettre de faire du copinage.
Une époque est terminée, une autre commence. Sans faire hurler dans les chaumières je pense qu’il sera très compliqué de retrouver les fastes d’antan.
Pour plusieurs raisons, tous nos cadres ou joueurs de référence ne sont plus là et leurs remplaçants se barrent à la vitesse grand V.
Je suppose qu’il y a des dissonances en interne que nous simples supporters ne connaissons pas sinon comment expliquer le départ multiples de joueurs sous contrats sous des prétextes extra sportifs.
Guirado est l’ombre de lui-même et fait sur le terrain le minimum syndical, il va se barrer c’est sûr, et préserve sa santé étant barré en EDF par C CHAT.
Les Wilko, Botha, Giteau, Habanna, Masoe, Armitage (s) capables de tirer, conseiller et montrer la voie aux jeunes ne sont plus là et pas remplacés, qui les remplacent? … aucun joueur, et ce n’est pas Basta capitaine par défaut mais au demeurant bon joueur et plein de bonne volonté.
En l’état actuel des choses (au vu de l’effectif) je pense que le RCT jouera dans le ventre mou du TOP 14 pour accrocher une 6ème place et/ou éviter une relégation.
Mourad B est dépassé par le système qu’il a lui même mis en place, il a ouvert une brèche dans laquelle des investisseurs très fortunés se sont infiltrés et lorsque ceux ci auront façonnés leur équipe il n’y aura plus de place en tête du TOP14 pour des clubs comme le RCT ou même le CO qui fera figure d’amateur comparé aux équipes chargées de célébrités.
Et qu’en sera t’il de l’EDF qui s’appuie sur des joueurs français écartés de l’élite de notre championnat; je me le demande!
Et je suis prêt a changer ma manière de raisonner en me demandant si Paul Goze n’a pas raison de mettre en place un système contraignant pour éviter de grosses dérives et si ce n’est pas lui qui serait finalement un visionnaire.
Quel connerie grosse connerie
Gros combat à Mayol
Absence à Paris et alors toulon est tombé bien bas pour un match de merde
Un seul ça y est on nous ressort le bla bla pour déstabilisé au max toulon colazzo et le président…tombons pas dans le panneau des anti rct trois content
Contre Agen ce se sera une autre vérité on verra à Clermont les corbeaux
T’étais en vacances sur une île déserte ces derniers temps ?
Les corbeaux???pas tout saisi, un peu plus d’explications ne nous ferait pas de mal.stp éclaire-nous
il faut voir les choses en face,deja au depart on avait des points faibles pilier ,2 ligne ,arriere,si on ajoute les absences de IZA GORGODZE LAKAFIA OLLIVON BASTAREAU WEBB FRESIA TD , il faut vraiment m’expliquer comment on peut, quel que soit le staff,rivaliser avec les cadors du top 14.alors pour l’instant on fait le dos rond,en esperant que 2ou3 joueurs viennent renforcer l’effectif,et surtout recuperer le max de blesses ,alors oui,je pense que l’on pourra connaitre exactement le potentiel de l’equipe.
« Récupérer des blessés »? Voici qui est illusoire car les saisons passées nous ont prouvé qu’il y a un nombre constant de blessés TOUT AU LONG de la saison…Donc la situation actuelle risque fort de se prolonger, soit avec d’autres joueurs ou avec des blessés récurrents , style Ollivon ou T.D.
Jouer un rugby de rentre -dedans nous expose à connaître cette situation « sanitaire »inévitable…Il faudrait rejouer un rugby d’évitement , si on en est capable ??
Perso, je reste confiant je suis persuadé qu’on a un bon groupe, que les beaux jours vont revenir et que certaines bouches se fermeront.
rien a rajouter
je suis 100 % d accord …
mourad nous dit ont va vous surprendrent !!! avec qui !!
Il en fessait moin sur l ASM l année dernière…. A croire qu on est le centre du monde l a hez nous la grappe !!!
il y a une faute à chaque mot, fait un effort, cela pique les yeux, il y a une évaluation CP/CE1 essaie de participer!
Moi. Banquier m adore c est l Essentiel triple buses
Toi vu que tu ne fais pas de fautes tu te crois plus intelligent demande qui l est quand tu pars au boulot et que ta femme est a la maison …. Balaye devant ta porte mon collègue ici c rugby tu sait on est un peu tous creux ds se sport donc tu acceptes les fautes on est pas a l école… Ça te va comme ca
Oui mais ici il s’agit d’écrire pour s’exprimer. Donc fais un minimum d’efforts si tu veux que l’on comprenne ce que tu veux dire.
c’est déja mieux.. et quand on ne fait pas un minimum d’effort ou qu’on ne met pas ses lunettes pour écrire pour gagner 5 secondes,eh bien 500 mecs qui te lisent perdent 10 secondes à tenter de te déchiffrer..
Et le 2eme ligne il devait pas arriver auj?
oui, mais pas de nouvelles non plus, quelqu’un aurait des infos?
Stop supprime pas c mec c des boucands
Belle infos du président … lundi rien… ça va finir avec un chômeur ou un pro d2 ????
J’ai vue un commentaire dans un autre article ça serait un joueur de glasgow un néo Zélande de 25 ans 2.02m plus de 130 kg je vais essayer de retrouver le nom
Brian alainu’uese
moi pas connaître, t’es sûr du nom?
Oui il viendrait de glasgow mais attendons la confirmation au cas ou
si c est lui,il est sdes samoas,a joué 4 matchs de coupe d europe;0 match en ligue,illustre inconnu,qui a tout de meme de sacré mensuration,mais loin d etre titulaire a glassgow,autant prendre un gars de federale,jiff au moins
Merci pour l’information
comment Toulon en est il arrivé là?j hesite entre les venues des taos et d etrillard ou la presence de tbordes dans le staff…
Si ce n’était la faute que des 3 personnes que tu cite le problème serait vite réglé!!!
Hélas c’est pas si simple.
il y a tellement de paramètres qui font que le RCT en est la
– instabilité ( on ne peut pas bâtir sur des sable mouvant) la valse des entraîneurs à coûté cher ( dans tous les sens du terme) au RCT
avec des si on refait le monde mais êtes vous sur qu’on en serait au même point si on avait gardé Dominez?
– arrivée des milliardaires
– usure et perte d’engouement
– relève non assurée
– effectif bien moins qualitatif qu’avant
– manque de taulier à des postes clé
– manque de banc
– choix ou pari impossible sur certain joueur qui ont coûté cher sans rien apporté à l’équipe ( le japonais, Mc alister, cooper,a une degré moindre O connors… )
Bref il ne sert à rien de pointer du doigt seulement 2 pauvre joueurs et un entraineur
Très bon raccourci, qui rejoint ce que je pense.
Comme tu l’as écrit, il s’agit du collectif qui est en défaut et non de quelques individualités, j’ajouterai dans ta rubrique « arrivée des milliardaires » arrivée de grosses individualités parfaitement ciblées par de très grands managers de qualité internationale (eux aussi recrutés a prix d’or) dans les équipes concurrentes.
Croyant bien faire, je pense que MB a ouvert la boite a pandore en recrutant bling bling au temps des doublés Brennus et CDE, ce n’est pas une critique mais juste une constatation.
Pas d’accord pour Étrillard qui a beaucoup de potentiel. Il est juste barré par le capitaine de l’EDF, plus que par un joueur meilleur que lui. Pour le reste je suis malheureusement d’accord… TB n’a rien à faire dans le staff, surtout pas en tant qu’entraîneur des 3/4 ou de la défense. Pour les Tao, l’un a 20kg de trop et l’autre est mou comme une chique. En comparaison, Vahaamahina est 3 fois meilleur que lui.
Moi , la phrase qui me chagrine le plus c’est » tenter de sauver ce qui peut encore l’être » Le parti pris et la mauvaise foi poussent certains à prendre leur désirs pour des réalités !!!! Certes la situation n’est pas brillante mais nous n’en sommes qu’au 4 eme match et peut encore être inversée , loin s’en faut !!!! Je ne fait aucun pronostic ,n’ayant pas tous les tenants et le aboutissants mais certains à ce stade devraient se méfier de la frénésie qui les habites, au risque des passer pour des cons plus tard !!!! Comme on dit » il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con plutôt que de l’ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet !!!!!
posons nous la question: Pourquoi le Midol nous enfonce encore un peu plus alors que riien n’est critique et que l’an dernier ils ot été tout gentil avec les gentils auvergnats et l’année d’avant tout gentil avec les gentils toulousains pas qualifiés? Reponse parce que…. Toulon!!!
Triste. Toulon n’a probablement plus les moyens de ses ambitions passées
Le monde du rugby se venge du RCT ..trop de succès et d arrogance jadis et même maintenant (mourad ) …fin d une très belle histoire. ..
Le monde du rugby ne se venge pas, constatation que nous n’avons plus de groupe pour rivaliser (en terme d’effectif et d’esprit).
1ère ligne
L’an passé on tournait avec Fresia qui faisait le job, Chilachava a été inexistant presque toute la saison, mais cette année Fresia ne fait plus partie apparemment de l’équipe et Guirado n’est que l’ombre de lui-même.
2ème ligne !
Le renouveau de l’équipe a coïncidait avec l’arrivée d’Atwood, associé avec Gorgodze, Tao ou Kruger mais on avait 4 deuxième ligne permettant la rotation et de ne pas épuiser les joueurs
3ème ligne !
On avait Vermeulen, Isa et souvent Lakafia ou JMLF !!! Ollivon, Isa et Lakafia blessés, Vermeulen et JMFL partis… On a Messam qui fait ce qu’il peut, Potgieter puissant mais assez maladroit…
En 9:
Rhys Webb blessé et pas encore au top (certainement parce qu’il ne joue pas aussi avec un 10 de métier) et Meric (désolé) mais vraiment pas au niveau… on n’a pas de 9 jouant parfois le rôle d’un 9ème avant et physique
En 10:
Il faut du temps à nos deux jeunes, mais leur début de saison est quand même difficile, on n’a eu plusieurs pénalités aux 45m contre le SF, ni Belleau ni Carbonnel ne se sont imposés pour les tenter !!! De plus Carbonnel est trop léger en défense, il recule à chaque fois malgré toute sa volonté car il ne s’échappe pas.
Derrière :
L’an passé on avait un Bastaraud d’un autre monde, qui plus est un capitaine exemplaire, et là il va nous manquer plusieurs matchs. Avec Bastaraud et Nonu, on avait deux défenseurs hors pair (sans compter Radradra!), avec Belleau et Fekitoa on ne peut espérer le même rendement dans ce domaine. Bonneval médiocre, Placid qui revient juste, Pietersen sans canne … ben oui c’est très très compliqué !
Il faut voir la réalité en face, quand on additionne tous les placages offensifs réalisés l’an passé par Fresia, Guirado, Atwood, Vermeulen, isa, Basta, Nonu voire FTD et TB… on ne dispose plus des gabarits capables de stopper les attaquants adverses, et on prend systématiquement beaucoup de points !!! Sans buteur il faut un match en attaque exemplaire comme les 4 essais contre Castres pour espérer l’emporter par la plus petite des marges …
Inutile de s’appesantir néanmoins sur notre sort et laissons toutes les hyènes déverser leur fiel sur notre équipe, préparons la réception d’Agen et visons les 5 points, on fera les comptes plus tard
Sauf que comparé aux modèles des années passées a tous les postes que tu cites il n’y a que des réservistes
C’est exactement ce que je veux souligner
Bla bla bla blablabla……
Des vraies bouches de mamie….
Je suis sincèrement désolé mais la saison est longue…
RDV samedi
Après la parenthèse coupe d’Europe (qu’il faut sacrifier pour donner du temps de jeu aux seconds couteaux et travailler les lancements de jeu), le RCT recevra 4 fois en 5 matchs, le tournant de la saison sera là : on sera fixé au soir de Toulon-Lyon le 22 décembre -> soit une 6° place est encore possible, soit il faudra déjà préparer la saison suivante…
En attendant si les tristes sires qui n’étaient pas là quand on galérait en ProD2 et ne sont arrivés qu’après le titre européen de 2013 pouvaient fermer leurs gueules d’enfants gâtés, ça ferait des vacances à tout le monde.
Dak avec Fredoval83 ,arrêtez de pleurer et soutenez les ,le prez va faire son possible pour nous recruter des bons ,il n’a plus rien à prouver à ce niveau je pense ,ne le lachez pas c’est trop facile ,la saison est longue ,à samedi
l’article qui ne sert à rien, strictement à rien! Pourquoi ils ne disent pas pareil du MHR? avec ses cruden, pienaar et consor et ça patauge aussi!
Allez lachez nous la grappe et laissez nous bosser bordel!
personne ne parle du nouvel entraîneur, il me semble avoir beaucoup de chance car les stratégies du style « on sort tout au pied » puis en deuxième mi-temps « on sort tout à la main » me semble exprimer le contraire du rugby moderne.
mais bon ,il a un capital confiance intact, tant mieux pour lui.
Cependant qu’en pensent les joueurs ?
comprennent-ils ce qu’on leur demande?
Et sur le terrain, où sont les stratèges? Carbonnel?, Belleau?, Bastaraud?
Beaucoup de vérité dans tous ces réflexions ou il devient difficile de tirer une ligne de conduite, tant la clairvoyance dans l’analyse des postes de chacun demanderait une refonte totale de notre style de jeu et surtout une grosse remise en confiance collective, pour que cette équipe retrouve une âme de combattants, avec quelques rappels des fondamentaux.
Il est évident qu’il nous manque ce ou ces mecs qui font l’étincelle en cours de match pour que la mécanique reprenne sa marche en avant. Les cadrages débordements sont passés à l’oubliette, les relances avec des jambes de feu ( seul Fekitoa en est capable), les plaquages sont mal assurés sur les un contre un, les drops sont aux oubliés absents, les déblayages tardes à venir sur les rucks, bref beaucoup d’actions offensives et défensives ne font plus partie du registre ou demeurent en sommeil.
Est ce dû à une fatigue temporaire collégiale, un état d’esprit conquérant en perte de vitesse, un problème de communication entre joueurs, ou tout autres maux cachés en interne que nous sommes incapables de déceler , Bref ! autant de questions que tout un chacun se pose sans y apporter une véritable solution, mais dont on espère tous, une issue favorable. Toulon est capable de faire beaucoup mieux, malgré certaines pièces maitresses absentes, car il y a encore des garçons qui ont soif de conquêtes et peuvent endiguer ce mal passager évitant la gangrène. Il faut qu’ils reprennent espoir en leur capacité de bien faire et surtout que le travail de chaque jour efface tous ces errements de début de saison. La souffrance du moment doit au fil des jours se transformer en évolution positive et nous devons y participer pleinement….Parce que Toulon !