Charles Ollivon a été blanchi : Il pourra jouer contre La Rochelle !

Charles Ollivon a été blanchi : Il pourra jouer contre La Rochelle !

3 mai 2023 - 16:16

112 Commentaires

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Excellente nouvelle pour le Rugby Club Toulonnais ce mercredi.

Le troisième ligne Varois Charles Ollivon a été blanchi par la Commission de discipline de l’EPCR, ce mercredi après-midi.

Le capitaine Toulonnais avait écopé d’un carton rouge lors de la demi-finale de Challenge Cup contre Trévise ce dimanche après-midi à Mayol pour avoir plaqué haut l’arrière Italien Minozzi.

La Commission de discipline de l’EPCR a estimé que le carton rouge n’avait pas lieu d’être.

Autrement dit, Charles Ollivon a été blanchi et pourra rejouer dès ce week-end contre le Stade Rochelais, au Stade Vélodrome de Marseille.

Voilà une excellente nouvelle pour le Rugby Club Toulonnais ainsi que pour le joueur.

Pour rappel, ce carton rouge avait fait grosse polémique sur les réseaux sociaux.

Voici le communiqué du RC Toulon : 

« Une Commission de discipline indépendante composée de Jennifer Donovan (Irlande), présidente, Martyn Wood (Angleterre) et Tony Wheat (Irlande) a examiné les preuves apportées par Ollivon, qui n’a pas accepté la décision de carton rouge. Elle a entendu les dépositions du Directeur sportif du RC Toulon, Laurent Emmanueli, et celles du Directeur juridique du RC Toulon, Cédric Rouhaud.

De plus, les dépositions de Liam McTiernan, officier chargé de la discipline de l’EPCR, ont été entendues, et l’assistante juridique du RC Toulon, Sophie Magdziak, était présente durant l’audience.

La Commission a accepté l’affirmation d’Ollivon selon laquelle le niveau de danger de son plaquage n’était pas élevé et elle a décidé de rejeter le carton rouge.

Ollivon peut donc rejouer immédiatement et l’EPCR a le droit de faire appel de la décision. »

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112 Commentaires

  1. Nico83210 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Pour une fois que l’ECPR prend une bonne décision !!!

    • Airct 3 mai 2023 à 16h- Répondre

      Bonjour, merci pour lui, pour toute l’équipe, et pour nous supporters. Enfin une bonne nouvelle.

      • Couposanto 3 mai 2023 à 16h- Répondre

        Super nouvelle !
        Bravo à cette commission indépendante et surtout intègre.
        En quelque sorte , tout le monde avait vu la même chose sauf l’arbitre central..

        • Kaiser54 3 mai 2023 à 17h- Répondre

          Exactement

        • ADL 3 mai 2023 à 17h- Répondre

          Il sera judicieux de rappeler ici que l’arbitre central n’avait pas sanctionné le placage. C’est l’arbitre vidéo qui a déclenché la procédure.

        • DEGUN DES BASSES ALPES 4 mai 2023 à 10h- Répondre

          Bonjour,
          « selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendrons blanc ou noir. » Appris à l’école cette morale de La Fontaine s’applique encore de nos jours, surtout si vous étes britisch ou Toulousain. Pour une fois qu’un Rouge et Noir du RCT en bénéficie !!! Je dis MERCI.
          Le corps arbitral se croit au dessus des réglements ou tout au moins en fait une appreciation toute personnelle.
          Par ce que.

    • Lambert 3 mai 2023 à 18h- Répondre

      Mais bien sûr

  2. Jacq83260 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Très bonne nouvelle…

  3. Pitoumacfly 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Wouah !
    Enorme Bravo pour cette décision logique

  4. Bubudu83 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Super nouvelle

    • Lolo 3 mai 2023 à 21h- Répondre

      Je suis contre les sanctions qui pénalise un joueur dans une autre compétition que celle où la faute a été réalisé.
      Un joueur qui prend un rouge en équipe nationale punit son club et inversement. Idem pour Hcup et top14.
      Content pour Olivon.
      Aller La Rochelle !

  5. Sergio2B 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Enfin la justice existe !!
    Super content pour Charles. De quoi remotiver tout le monde rdv samedi au vél.

    • DEGUN DES BASSES ALPES 4 mai 2023 à 10h- Répondre

      Bonjour,
      La justice existe ??? dans quel monde tu vis ?
      Par ce que

  6. Jeannot 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Permettez moi de féliciter MONSIEUR Mourad pour ses propos sur le carton rouge du GRAND CHARLES dans Mourad de TOULON, et après avoir écouté Mr BOUDJELLAL je lis cet article, , Trés heureux de la décision prise, je j’avais rêvée, l’EPCR l’a fait …..Lol

    • Isco Var 3 mai 2023 à 16h- Répondre

      Super nouvelle 👏👏👏

  7. Jeannot 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Je l’avais et non je j’avais, c’est l’ âge

    • Fmayol83 3 mai 2023 à 16h- Répondre

      Sage décision des instances européennes.
      Notre Charles pourra jouer samedi a Marseille.
      Aller Toulon 🖤❤️🖤❤️

    • Patrick83 3 mai 2023 à 17h- Répondre

      Il était évident que ce carton rouge n’était pas mérité la justice à été rendu tant mieux pour Charles et le RCT

      • Mick 3 mai 2023 à 18h- Répondre

        Bonne nouvelle pour vous mauvaise pour nous bon match à tous

      • Olivier du mourillon 3 mai 2023 à 21h- Répondre

        Pourquoi certains n’apprécient pas la décision, cela m’interpelle et m’intéresse de connaître leurs avis

      • DEGUN DES BASSES ALPES 4 mai 2023 à 10h- Répondre

        Bonjour, mais par ce geste (carton rouge) notre équipe a été diminuée et risquait d’en pâtir.
        Mais nos « guerriers » enfin se reveillent.
        Merci à eux.
        Par ce que.

  8. TOULONNAIS !!! 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    C’est un miracle qu’un toulonnais soit blanchit, incroyable. Est ce que les arbitres vont être sanctionner par contre ?

  9. Danyc83 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Super nouvelle pour Charles et pour le Club. Scandaleux ce carton rouge. Décision juste de la commission

  10. boom09 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    finalement cette commission de discipline anglo – irlandaise de l’EPCR EST INTEGRE !je ne suis pas sur que celle qui officie en top 14 soit de la méme PROBITé ! EXCELLENTE NOUVELLE !IL nous manque plus que le rétablissement DU POUCE de FACUNDO ! Des nouvelles de WASEA ! ALLEZ TOULON !

  11. Radeaa 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Et moi qui croyait qu’il n’y avait que les toulousains qui se faisait blanchir…. Comme quoi il serait tant d’arrêter de voir des complots partout !

    • Reideen Of Matrix 3 mai 2023 à 16h- Répondre

      Et toi de la fermer un peu et d’aller blablater sur le forum de ton club. Merci.

      • Radeaa 3 mai 2023 à 16h- Répondre

        Mon club ? Je suis supporter de Toulon hein…..

        • Adoneros 3 mai 2023 à 17h- Répondre

          Elle est bien bonne celle-là 😂

        • Dranix 3 mai 2023 à 17h- Répondre

          Avec des supporters comme toi, pas besoin de détracteurs

        • Gg13 3 mai 2023 à 20h- Répondre

          Qui se faisaiENT … Quand on essaie de manier les sarcasmes il serait de bon ton de savoir aussi manier l’orthographe ! @ Radeaa

          • Mola the Best 4 mai 2023 à 10h

            Sarcasmes??? Avec tous les exemples qui fleurissent ici même quand Toulouse n’est pas c-oncerné ce serait plutôt des vérités…

          • Radeaa 4 mai 2023 à 10h

            C’est à cause du correcteur automatique minot.
            Et allez le RCT !!!!!!

      • Fario 83 3 mai 2023 à 22h- Répondre

        A remarquer que ce n’est pas le EPCR qui a pris la décision mais une commission indépendante puisque le EPCR faire appel.
        Ce qui est inquiétant c’est que cela démontre qu’un arbitrage même à plusieurs et avec la vidéo peut se tromper lourdement et changer la physionomie d’un match.
        B

        • Le râleur 3 mai 2023 à 23h- Répondre

          Moi je pense que l’écran veut nous faire payer le contentieux qu’ils ont avec boudjellal et que systématiquement il faut nous punir pour la moindre faute pour nous faire éliminer. La ils l’ ont dans l’os

          • Mola the Best 4 mai 2023 à 10h

            Un c-ontentieux avec MB???? Ils sont rancuniers alors, après tant d’années……ou alors tu es parano….ou comique…..ou râleur….

        • NONSENS 4 mai 2023 à 06h- Répondre

          Pour compléter ton post , quelle est la suite concernant la décision du tri arbitral qui aurait pu avoir une influence sur la qualification du RCT … au minimum je pense que ses arbitres doivent subir une mise au placard pour les prochaines saisons dans cette compétition
          l’arbitrage maison n’est pas une réalité à mayol contrairement à d’autres clubs ( en particulier les irlandais du leinster … je précise que je ne suis pas toulousain)

    • Adoneros 3 mai 2023 à 16h- Répondre

      Là il ne s’agit pas de la commission du top 14, il ne faut pas tout c.onfondre. En coupe d’Europe les toulousains ne sont pas plus à la fête que les autres équipes françaises, il suffit de regarder l’arbitrage de leur dernier match.

      Une fois de plus, je c.onstate que tu interviens uni.quement pour tacler, même pas une once de réjou.issance à l’annonce de cette bonne nouvelle…

      • Le râleur 4 mai 2023 à 12h- Répondre

        Oh mola thé Best tu refait surface reste pleurer sur la raclée de Toulouse et fout nous la paix cassoulet

        • Ysembe 4 mai 2023 à 19h- Répondre

          C’est plutôt tes commentaires qui me font pleurer….de rire. C-ontentieux avec MB!!!! faut pas trop en avoir dans le cigare pour sortir un truc pareil.

    • tchoix83 3 mai 2023 à 16h- Répondre

      la différence est que vs êtes blanchi ou très atténué même s’il y a faute , la pas de faute dc blanchi c’est normal , par contre on a joue à 14 tout le match avec des possibles conséquences en termes de résultats et de blessures

    • Eric 3 mai 2023 à 17h- Répondre

      T’a pas un blog !
      Ou tu t’emmerdes chez toi.
      Eric
      Pilou Pilou

    • ST 3 mai 2023 à 17h- Répondre

      C’est peut-être un pote de Tekori 🙂

  12. EricMarseille 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Décision très logique qu’il faut saluer ! Personne n’avait vraiment compris pourquoi le carton rouge avait été sorti… C’est une forme de justice et c’est très bien ainsi.

  13. Loule83 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    faudrait mettre le carton rouge à l’arbitre alors…..

  14. BakkiesTheBest 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Incroyable ! Notez tous sur un papier : un Toulonnais blanchi le 3 mai 2023 ! Ce jour fera date !

    Excellente nouvelle, tant pour notre quota jiff que pour notre alignement ! Puis ma foi, c’est quand même notre capitaine !

  15. roro de plésidy 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Et l’arbitre? il est blanchi?????

  16. Grumle 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Reste plus qu’à rétrograder l’arbitre central qui avait décidé quasi tout seul, les autres ne semblaient pas d’accord avec lui

    • ADL 3 mai 2023 à 17h- Répondre

      Même remarque : et de rappeler ici que l’arbitre central n’avait pas sanctionné le placage. C’est l’arbitre vidéo qui a déclenché la procédure.

  17. toulontoujours 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Décision somme toute logique de l’EPCR, et heureusement.
    Charles Ollivon est toujours fair play dans son jeu et est sans conteste un élément majeur dans le collectif du RCT. Et on en aura besoin vu le niveau des prochains adversaires.

  18. Adoneros 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Excellent! Ce n’est que justice

  19. Cocolastico 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Heureusement que les 14 autres ont fait le taff mais peut être au prix d’une surchage d’énergie qui nous manquera plus tard. Ca n’enlève pas que l’arbitre vidéo est un gros naze. J’espère que Charles va prendre un surcroît de bonnes ondes pour la fin de saison avec 3 matchs de repos

    • Moco2 3 mai 2023 à 19h- Répondre

      Et si c’était arrivé en finale ? Et qu’on perdre par rapport au sous nombre, on referait le match ? Carton rouge à l’arbitre !

      • Moco2 4 mai 2023 à 12h- Répondre

        Je suis un tocard…et alors?

  20. Pafiste 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Au moins ce carton rouge reçu injustement a permis de galvaniser l’équipe du RCT et se transcender pour offrir une belle copie de sa victoire sur Trevise.

  21. messieursàdixmétres 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Super – Super – et encore Super
    Le rouge était disproportionné , Ce garçon sera très utile pour les rouge et noir et les supporters pour aller jusqu’au bout.

  22. Pat83000 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Heureusement que l’equipe italienne était moins forte , si on était tombé sur une équipe plus forte et perdu ça aurait été un grand scandale

    • Coucoullem 3 mai 2023 à 17h- Répondre

      Il n’aurait pas été blanchi en cas de défaite du RCT pour éviter justement la polémique

  23. tchoizeneguer 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Enfin une bonne nouvelle , ça méritait même pas un carton jaune , merci pour une fois à la commission de l epcr

  24. PatCracker 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    Heureux de la décision, pourtant je doutais du résultat. Je me suis trompé.

  25. Legaulois 3 mai 2023 à 16h- Répondre

    L arbitre est peut-être coutumier du fait !!! Car jack Nowel l a critiqué par contre il a pris cher !!!

  26. chris 3 mai 2023 à 17h- Répondre

    les voyants sont au vert, superbe nouvelle, j étais dégoûté qu un mec comme lui ne puisse pas faire cette finale sur une décision incompréhensible.
    et le pire si vous écoutez les conversations arbitrale, c est le TMO qui amène le central a sortir Charles.
    il reste plus qu’a….

  27. Eric 3 mai 2023 à 17h- Répondre

    Super pour Charles. Justice est faite.
    Eric
    Pilou Pilou

  28. Tachoires 3 mai 2023 à 17h- Répondre

    Quand est-ce que les arbitres vont être sanctionnés ?

    • Radeaa 3 mai 2023 à 17h- Répondre

      Ils le sont, mais les sanctions ne sont pas rendues publiques !

      • Adoneros 4 mai 2023 à 09h- Répondre

        Waouh! Une intervention de radeaa qui n’est pas une critique!
        Merci pour ce moment hors du temps.

        • Radeaa 4 mai 2023 à 12h- Répondre

          Je t’aime adoneros !

          • Ysembe 4 mai 2023 à 19h

            Aaahhh, le Dieu de l’amour a un soupirant…..

  29. Wilko974 3 mai 2023 à 17h- Répondre

    DE TRÈS TRÈS BON AUGURE!!

  30. FRiER henri 3 mai 2023 à 17h- Répondre

    Surtout lui. Si il y a bien un garçon qui est irréprochable sur le terrain c est bien lui. En plus il ne se bat jamais. D ailleurs s il est capitaine il n y a pas de mystère. La sanction est imbécile au vu de l action. Les bévues anglo saxonnes au niveau de l arbitrage se multiplient vis à vis des français. Soucis lors du mondial.

  31. guitou 83 3 mai 2023 à 17h- Répondre

    bonne nouvelle !!!!

  32. Dranix 3 mai 2023 à 17h- Répondre

    La justice sportive est respectée, merci à cette commission d’avoir pris ses responsabilités en toute honnêteté.

  33. Ben Pilou Pilou 3 mai 2023 à 17h- Répondre

    Du coup la question ne se pose pas, mais imaginons que nous ayons perdu le match…
    Aurait on eu le droit à un recours ?

  34. ADL 3 mai 2023 à 17h- Répondre

    Super content pour Charles Ollivon, qui ne rentre sûrement pas dans la catégorie des joueurs violents ou dangereux.
    En avant Toulon, on sera au Vélodrome samedi.

  35. ACCO83340 3 mai 2023 à 17h- Répondre

    Attention EPCR peu faire appel

  36. Carquei83 3 mai 2023 à 17h- Répondre

    Yesssssssssssssssss of course !!!!!

  37. Carquei83 3 mai 2023 à 17h- Répondre

    Et oui on ne refait pas le match mais tu le perds à 14 …. tu fais quoi

  38. Nikko 3 mai 2023 à 18h- Répondre

    Voilà ce que c’est que de mettre un carton rouge en voulant respecter la règle à la lettre et non dans l’esprit de la règle. Ça valait pas carton rouge, la decision de la commission nest que justice.
    Heureusement d’ailleurs, car c.ontre La Rochelle, on aura grandement besoin d’Ollivon. Ça aurait été handicapant de jouer sans lui.
    D’un autre côté, ce carton rouge lui aura permis de se reposer et d’éviter une blessure face aux italiens.
    Allez, maintenant c’est le Top14, il faut vraiment rester dans les 6, c’est le plus important.

  39. m 3 mai 2023 à 18h- Répondre

    Une décision dans notre sens et ça y est, la commission est intègre et remplie de saint hommes … Ils ont un tel passif que ça ne suffira pas à me faire changer d’avis dans l’immédiat. Qu’ils prennent d’autres décisions dans le sens de la justice et on verra.

    De plus, je reste méfiant. Ça peut encore faire appel et si c’est un appel suspensif, ils vont nous le caler juste pendant la finale européenne et les phases finales du Top 14.

  40. Freresviking 3 mai 2023 à 19h- Répondre

    Bravo l’EPCR ! Ça change des 42 semaines de suspension des années 2000

  41. lolo1963 3 mai 2023 à 19h- Répondre

    Allez Charles ok , Waisea j’espère qu’il pourra jouer, ISA aussi.
    Allez Toulon au vélodrome.

  42. Michel11 3 mai 2023 à 19h- Répondre

    Ah mince! Il n’est pourtant pas toulousain… bon, amis du RCT, je rigole.
    Et le rouge il est pour l’arbitre?

  43. baptiste 3 mai 2023 à 20h- Répondre

    arrétes avec rebbajh , on jouait à sept devant , tu as vu dimanche tanguy alanuese , ça pousse en mélée, ça va dans les rucks, ça se fait pas déblayer par un demi de mélée et ça va à la guerre;par contre olivon va faire du bien en plus il a peu joué samedi et blessé le match avant, il sera plein d’envie.

  44. Yo83 3 mai 2023 à 20h- Répondre

    Non sérieux?? Je n’aurais pas mis une pièce sur cette issue. Du coup heureusement qu’on a gagné…

    • Flattwin38 3 mai 2023 à 21h- Répondre

      Effectivement. Que ce serait il passé si cette expulsion nous avait fait perdre le match ?
      Les arbitres ne sont pas toujours très responsables.

  45. Mola the best 3 mai 2023 à 21h- Répondre

    La mafia varoise a frappé, les parrains du sud est sont montés au craineau.
    Aux dernières nouvelles Tekori était dans les couloirs avec Bouscatel…..

    • tchoix83 4 mai 2023 à 07h- Répondre

      merci a vous alors , que c »est bon d’être aide par les rois de la magouille et des petits arrangement en tout genre toulousains ,comme quoi on va juger trop vite ….. nous en contre partie on vous laisse continuer a venir sur un blog qui parle du RCT

      • Ysembe 4 mai 2023 à 10h- Répondre

        Amitié entre ces 2 clubs oblige, on est là pour se soutenir entre français c-ontre la mafia britannique…..Pas comme certains ici qui se sont réjouis de notre défaite!!Il est vrai qu’on est pas très loin de Marseille.

    • louli 4 mai 2023 à 08h- Répondre

      Au fait tu devrais changer ton pseudo en Mola the Looser non? Après la fessée contre le Leinster et surtout le super coaching de votre entraineur!!!!

      • Ysembe 4 mai 2023 à 10h- Répondre

        C’est fait mais pas pour cette raison.

    • Vigneron 4 mai 2023 à 09h- Répondre

      Blanchir un mec qui a fait juste un placage alllez on va dire haut et encore… c’est une chose
      Mettre une semaine à un mec qui met un coup dans la tronche d’un autre c’est une autre démarche…
      Enfin je dit ça je dit rien.
      Vous voyez la différence?

    • Place Puget 4 mai 2023 à 09h- Répondre

      Mollah the best l’Ayattolah h.aineux du forum a encore frappé.

      • Ysembe 4 mai 2023 à 10h- Répondre

        Et toi la Purge avec tes sous entendus malsains, tu es quoi? Je vais reprendre mon ancien pseudo, j’en ai marre que tu déforme un nom qui ne m’appartient pas. Le respect et toi ça fait deux. Normal tu me diras si on interprète ta  » plaisanterie » façon génération Z….

  46. adrien 3 mai 2023 à 22h- Répondre

    très agréablement surpris par cette heureuse issue devant la commission de discipline !

  47. Moco2 3 mai 2023 à 22h- Répondre

    L’EPCR devrait nous mettre le même arbitre en finale,,il ne nous sifflrerait plus rien vec la cagagne qu’il aurait ! !

  48. louloutah 4 mai 2023 à 00h- Répondre

    Ça enchaîne les annulations de cartons rouges en commission, et après des gros matchs (Steward Irlande Angleterre, Mercer Exeter Montpellier) et maintenant ollivon. Heureusement pour le rct ça s’est bien terminé, mais pas pour les autres. Ça craint vraiment y’a de quoi se désintéresser de ce sport…

    • Pitoumacfly 4 mai 2023 à 11h- Répondre

      Pas se désintérresser mais ouai faut grosse remise en question des arbitres faut savoir choisir entre respecter la règle strict ou l’esprit de la règle !

  49. Olivier du mourillon 4 mai 2023 à 06h- Répondre

    Je ne comprends les pseudos supporters qui n’apprécient pas, que, l’injustice du carton rouge soit lavée

  50. LMH 4 mai 2023 à 07h- Répondre

    Très content pour lui ! Grand joueur, toujours très correct. La classe !

  51. radon 4 mai 2023 à 08h- Répondre

    il etait difficile de nier l’evidence…par contre, c’est reconnaitre une erreur grave et manifeste de l’arbitre, sera t-il sanctionné?

  52. DEGUN DES BASSES ALPES 4 mai 2023 à 11h- Répondre

    Bonjour,
    mais par ce geste (carton rouge) notre équipe a été diminuée et risquait d’en pâtir.
    Mais nos « guerriers » enfin se reveillent.
    Merci à eux.
    Par ce que.

  53. Mayol/canalhistorique 4 mai 2023 à 11h- Répondre

    Oser comparer la brute epaisse et le geste de Tekori, un voyou de Top 14, et Ollivon il faut le faire !!!

  54. ber0683 4 mai 2023 à 11h- Répondre

    Eh bien là je reste coi……il y a une justice quand même……

    • radon 4 mai 2023 à 16h- Répondre

      innoncenter un innocent c’est pas ca la justice
      la justice c’est sanctionner les coupables…et la, dans le monde du rugby: y’a du boulot!!!

  55. RALFIN 4 mai 2023 à 12h- Répondre

    TRES JUSTE cette decision de blanchir le grand charles,qui ne meritait pas ce carton rouge, heureusement,il a une commission qui fait son travail et ollivon comme mercer pour montpellier,dernièrement sont blanchis sur des cartons rouges imaginaires,
    important qu il existe encore des commissions et des decideurs non corrompus,
    le constitutionnel appellé le conseil des sages vient de refuser une seconde fois le referendum d initiative partagé pour la reforme des retraites,conseil corrompu jusqu a la moelle comme l etat
    le sport,la politique comme d autres secteurs a grand besoin de grands coups de balais et d instaurer integrité,virginité,sens du service commun et de virer et balayer tous ces fossoyeurs corrompus et il y aura deja moins de violences,plus de confiance et de fraternité

    • Bibi 4 mai 2023 à 20h- Répondre

      T’es sûr que tu parles bien de Charles Ollivon ?
      Y’en a un autre qui  » nous avait compris  » qui était moins fiable …