Les espoirs Toulonnais lourdement sanctionnés
Les espoirs Toulonnais lourdement sanctionnés
5 juillet 2012 - 19:50
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Var-matin nous apprend ce jeudi que l’équipe Espoirs du Rugby Club Toulonnais sera pénalisée cette saison et évoluera ainsi en Elite 2 et non en Elite 1 comme la saison dernière.
En effet, un problème de licences irrégulières dans la catégorie des Gauderman est évoqué. Ce serait l’équipe Espoirs qui paierait les pots cassés de ce litige avec une relégation en Elite 2.
Le club a décidé de faire appel. Ce serait un coup dur si la sanction venait à se confirmer.
Affaire à suivre…
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Ouf ! Heureusement qu'il y a les Espoirs pour encaisser le coup… sinon nous auraient relegué en Pro D2 ces couillons ! (ironie)
Ils ont vraiment que ça a foutre que de venir faire chier le RCT sur ces terres ! Après l'équipe 1 et son staff on vient casser les rêves des espoirs !!
Faut vraiment que ça s'arrête la !! Ça devient insultant pour tout un peuple pour tout un club pour toute une ville … Pauvre rugby !!
BEN VOYONS ……………………..
comme ca nos jeunes pousses iront dans un autre centre de formation, pas mal.
Et ben ça continue !!! On n'est peut-être pas très clair, car on n'a pas tous les tenants et aboutissants, mais on ne serait pas la cible de ces enfoirés de fédé et ligues qui ne voient que par nous ??? Ah oui, c'est sûr, pas pour nous filer le bout de bois le 09 juin. Mais que leur a-t-on fait ????? C'est quoi cet acharnement !!!
C'est quoi ce binzz!
Si quelqu'un peut nous expliquer dans les détails? ce ne serai pas de refus.
ma foi si les coachs on faits joués des mecs sous fausse licences il faut pas s'etonner non plus… fallait pas donner le baton pour se faire une sodomie fédérienne
POURQUOI les Espoirs prennent pour les Gauderman ?
@larom je ne connais pas les détails de l'affaire mais penalisé la catégorie des espoirs est inadmissible.
Si sanction, elle doit avoir lieu sur la catégorie incriminée
😳
Vla que maintenant ils s'en prennent aux Cadets…et comme ils sont mineurs…vont chercher des pous chez nos espoirs quant à des irrégularités dans leurs licences dont ils attendent la fin de la saison pour en appréhender la teneur !!!! 😈 🙄
Putain mais c'est quoi cette merde, pourquoi les espoirs prendraient pour les Gaudermens ! Certes, il doit y avoir sanction mais c'est injuste pour les espoirs. Sinon qqun peut m'expliquer ce qu'est l'elite 2 ?
La nouvelle saison n'a pas déjà reprise, qu'on commence à nous les briser… sa va pas recommencer comme la saison passée… oh fan de chichoune !!! 😯
ON EST CHAMPION DE FRANCE DE LA SANCTION ET CE DANS TOUS LES DOMAINES…..ENTRAINEUR + JOUEUR + PRESIDENT + CATEGORIE !!!!!!!!!
ON A MENE DEPUIS LE DEBUT DE SAISON SANS AUCUN RIVAL ON A PAS D EGAL DANS CE DOMAINE CELA DOIT ETRE D AILLEURS HISTORIQUE !!!!
PARCE QUE TOULON
En quoi les Minots devraient pâtire des bourdes administratives d'on ne sait qui….!!!
Pas de Var-Mat ce jour, pour cause de gréve….Ils nous auront tout fait….ces peignes culs….(Grossecolére). Essayes d'avoir l'article, Alex ou Dav, voir ce qu'il en est…???
Pas plus d'infos pour le moment mais à priori il y a une histoire de licences irrégulières avec les Gauderman, du coup les Espoirs se font retirer des points au classement des équipes Espoirs, ce qui leur vaut de ne plus être dans les 10 premières équipe françaises et dont relégués en Elite 2 …
Confirmation à venir demain je pense !
😳 😥 …les Jeunards Jaunards de l'ASM dans la même position que nous…parait-il !! ❓
c'est vrai que le calendrier des espoirs m'avait interpellé ?ce lundi sur le jaune et de voir certains clubs en élite 1, je ne voie pas le rapport avec les cadets , GAUDERMEN !qui est la 2ieme competition de cette catégorie , par contre si fraude est avérée il faut vite BALAYER !
D'accord avec vous pour cet acharnement et cette sanction incohérente mais c'est surtout pas sérieux de la part de l'association ce genre de problème.
Je ne sais pas ce qu'il se passe mais ce qui est certain c'est qu'il y a en droit français un principe général qui s'appelle la personnalité des peines. A savoir qu'on ne peut pas être coupable pour autrui. Seul l'auteur de l'infraction doit être puni. Voilà donc un curieux règlement de la FFR, digne (encore) d'une république bananière si les faits tels qu'ils sont ci-dessus exposés, s'avèrent exacts.
C'est plutôt une bonne nouvelle ça ! Les Espoirs auront moins de pression…et on pourra intégrer les meilleurs d'entre eux avec l'équipe 1 (ou Académie RCT)!
Ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a aucun intérêt à être Champion de France Espoir!
Le plus important c'est de gagner ce putain de bout de bois de BRENUS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sauf que là c'est un Club qu'on veut pénaliser. Ce ne sont pas le joueurs du Gauderman qui ont fauté mais Les dirigeants du RCT si on veut en croire l'article.
Cà leur faisait perdre trop d'argent à la fédé de toucher l'équipe Première, donc ils s'attaquent aux espoirs !
on peut savoir qui est en charge des gaudermen?
qui est le manager de cette équipe?
comment peut-on être aussi nul?,pourquoi cette fraude?
à dégager immédiatement pour incompétence.
MAINTENANT,c est cette catégorie qui doit être sanctionné et non les espoirs!!!
MAIS c est quoi cette ligue et cette fédé qui font des textes qui sont hors la loie.hors de toute logique sportive!
QUELLE honte encore pour le rugby!
MESSIEURS VOUS FAITES HONTES à notre sport,dégagé!!!!!
👿 👿
@toulon33 l'élite 1 équivaut au top14 et l'élite 2 au proD2
Avec cette bande de bordilles, je crois qu'il va falloir lâcher Hayman, si on veut avoir nos minots en poule 1 !……
Voyons Joel… tu sais bien que le Rugby Français est un Etat dans un Etat avec ses propres lois !!!
😳
😥 …" le rugby n'est pas en France.Il vit dans sa république avec ses chefs de droit divin et ses lois non écrites ! "….JP Bodis…va falloir… à tout au moins…. qu'on commence à les écrire…avant de les considérer comme des lois !!!!! 😆
Pour ceux qui veulent connaitre les poules… cf Forum Les Espoirs du RCT
J'ai l'impression que personne n'est au courant de rien, et que chacun s'auto-existe (comme d'habitude). Attendons de connaitre les détails de l'affaire pour se forger une opinion.
Que s'est il passé ? et pourquoi la fédé sanctionne les espoir? Attendons une explication de leur part ou des cadres du club.
Les cadets Gauderman sont les cadets 2ème année (16 à 17 ans), et les espoirs plus vieux n'ont rien de commun avec eux, vu qu'ils ont entre 2 et 5 ans de plus, sauf un point de rêglement mis en place par la FFR.
Car, je lis sur le site du RCT que le classement des clubs espoirs (comme s'il y avait corrélation entre les différents niveaux d'âge) :
———————citation—————
Catégorie
Cette compétition est réservée aux Equipes des Clubs évoluant dans les Compétitions Professionnelles.
Pour la compétition Espoirs de la saison 2011-2012 les 30 clubs ont été classés selon les résultats obtenus par chacun d’entre eux par leurs équipes des catégories Espoirs, Reichel A et Crabos et de la classification du Centre de Formation, durant la saison en cours et la précédente.
————————-fin de citation————————
Ce qui revient à dire que si les équipes de jeunes sont moyennes ou mauvaises et bien elles pénalisent les espoirs, il fallait y penser, encore un rêglement adopté à l'unanimité des présents (digérant et dormant) lors d'une assemblée générale annuelle.
On n'a pas fini de rigoler, ainsi ils pourront même nous piquer les bons espoirs en leur faisant miroiter un niveau supérieur de jeu, et oui.
Mais si le droit civil fout son nez dans ce binz, je crois que ça va fumer…
Attendez le calendrier du top 14e t je pense que là aussi cela va être gratiné, d'aucuns doivent réfléchir comment nous entuber à l'avance.
contrairement à ce que l'ont peut penser ce réglement n'est pas si mal fait que ça. Puisque il prends en compte les resultat de chaque catégorie d'age pour determiner un classement et il font cela justement pour que les clubs ne délaissent pas une catégorie et qu'ils travaille pour avoir de bon résultat dans chaque catégorie. Donc la si à cause d'une irrégularité (à expliquer quelle) malversation et quel probleme il y a eu chez les gauderman)et bien c'est le classement général du club qui chutte. donc si il y a un fautif dans cette histoire c'est plutot les responsables de l'équipe gauderman
Il prend en compte les RESULTATS.
D'UNE PART les résultats des Gauderman ne sont pas visés si je m'en réfère à la communication de PatCracker .(Est-ce le texte officiel car on y parle de classification alors qu'on devrait parler de classement. Ce serait vraiment trop drôle si le texte officiel employait le mot classification car la classification est une répartition systématique en classes, en catégories, d'êtres, de choses ou de notions ayant des caractères communs afin d'en faciliter l'étude, et le résultat de cette opération de répartition est également une classification. Si le mot classement peut avoir parfois un sens analogue à celui de classification, il a aussi un sens propre à savoir l'attribution d'une place, d'un rang à quelqu'un ou à quelque chose selon son mérite ou sa valeur, que ne peut jamais avoir le mot classification.Dès lors le règlement ne voudrait rien dire!)
D'AUTRE PART les matchs perdus par les Gauderman (ou toute autre équipe) sur tapis vert à raison de fausses licences sont-ils au sent strict des résultats?
J'ajoute que la décision sur tapis vert est une sanction qui a une incidence sur le résultat et ce résultat est contraire au principe de personnalité des peines dès lors qu'il a pour effet de punir une catégorie de personnes n'ayant en aucune manière participé à la faute, sauf à invoquer une prétendue solidarité. Mais la solidarité ne se présume pas. Elle peut exceptionnellement être établie en dehors des textes de droit qui la définissent si l'on démontre une contribution ou une participation effective à la réalisation du dommage. Je doute que les dirigeants Espoirs, voire les joueurs Espoirs aient contribué à la falsification des licences.
On parle de classification du centre de formation. Autant pour moi car en effet peut être les centre de formation peuvent être classés en catégories distinctes.
Vous vous excitez tous un peu pour rien quand même. Ce type de règles existe à tous les niveaux. Par exemple, pour les clubs de séries, on oblige les clubs à avoir un quota minimum de licenciés à l'école de rugby du club pour pouvoir engager l'équipe. C'est fait pour éviter les clubs qui montent des équipes de "mercenaires" juste pour une saison, le temps de gagner un bouclier avant de reliquider le club. Toutes ces règles sont faites pour encourager la formation, s'il y a eu une faute dans une catégorie du centre de formation, on pénalise la catégorie la plus élevée pour dissuader les dirigeants de recommencer. Je trouve ça plutôt pas mal comme règle…
Et on a toujours pas d'infos crédibles sur cette soi disant "falsifications de licences" chez les Gaudermen….!!!Fait iéch, quoi…..!!!!
Le centre de formation est en catégorie 1 la plus élevée dans la classification .Les résultats d'ensemble de l'asso sont plutôt bon puisque toutes les équipes se sont qualifiées et ont effectué un bon parcourt entre huitième , quart et demi seul les Gaudermen ne se sont pas qualifiés .
En l'instant on ne connait pas les "tenants"…alors difficile d'en supputer quelques "aboutissants"….espérons que le club communiquera en la circonstance de ce qui aura pu se passer au niveau d'éventuelles falsifications et on se fera alors une raison !!!.." La raison a beau crier elle ne met pas le prix aux choses !! "..
dans le meme ordre d idee vous allez voir MB a demande a jouer les 3 premiers matchs a l ext car mayol indispo, et si cela n est pas respecte on va joue ou ….. et une bannane une ……
"s’il y a eu une faute dans une catégorie du centre de formation, on pénalise la catégorie la plus élevée pour dissuader les dirigeants de recommencer" nous dit Garoufet ! C'est justement cela qui est inadmissible. Si le raisonnement est axé sur un ensemble de résultats de toutes les équipes, à la rigueur O.K.
Mais s'il l'est sur une faute commise par une équipe entrainant la sanction d'une autre équipe, c'est inadmissible. D'où la question de savoir si des matchs perdus sur le tapis vert sont un résultat au sens strict du mot. A mon avis non car c'est la sanction d'une faute ayant une incidence sur le résultat, lequel résultat a alors pour effet de rendre quelqu'un coupable pour autrui.
Le classement utilisé pour les montées/descentes des équipes Espoirs est quand même assez opaque et parfois pas très juste pour les principaux intéressés, à savoir les joueurs espoirs !.
Ex en Poule Elite :
– Bourgoin :
Espoirs : derniers cette année ; 6èmes l’année dernière
Juniors et cadets : aucune équipe au delà des 1/8èmes ces 2 dernières années
Bilan : Espoirs maintenu en poule Elite
– Toulon:
Espoirs : finalistes cette année ; demi-finalistes l’année dernière
Juniors et cadets : ½ finale pour les Crabos cette année ; ¼ de finale pour les Alamercery cette année et les Reichelsl’année dernière ; seule défaillance : pas de phase finale pour les Gauderman cette année.
Bilan : Espoirs rétrogradé en poule 2
Etre finaliste mais rétrogradé à cause des résultats de la seconde équipe de cadets du club.
A moins que n’interviennent dans le classement d’autres critères comme par ex la qualité de la cantine du centre de formation qui serait mieux notée par la ffr à Bourgoin qu’à Toulon. Peut-être qu’on y sert de somptueux gratins dauphinois dans le premier et de médiocres bouillabaisses dans le second ?
😳
…JOEL…le principe basique de la personnalisation des peines…ils s'en caguent nos éminents juristes Fédé…ils s'y assoient dessus..enfin quand il ne manque pas de chaises chez eux !!!…" Votre BONIFACE n'a rien à faire dans le rugby. Il ne supporte pas l'injustice!"…Ferrasse…. 😆 😀
Pour Joël en particulier et les autres en général :
J'ai fait un copié/collé partiel de la page concernant les espoirs sur le site web du RCT que je vous invite à consulter en cliquant sur le lien suivant :
http://www.rctoulon.com/fr/page/espoirs/
Effectivement, sur cette page, il n'est pas question des cadets (Gauderman et Alamercery).
Il n'y est évoqué que les résultats des catégories espoirs, Reichel A et Crabos seulement plus la classification du centre de formation.
Il faut que je voie sur le site FFR les explications sur les compétitions.
Bon alors je viens de passer sur le site FFR, mais hier il y avait les compositions des poules Gauderman, ce matin elles n'y sont plus…
Et pourtant hier soir elles y étaient les poules Gauderman et les 3 poules espoirs…
Cherchez l'erreur ?
😳
…Pitin..c'est vrai…merci Patcraker…ont fait marche arrière…me souviens de COLUCHE…qui voulait raconter une histoire de..boomerang…mais qui s'en rappelait plus…enfin , c'était pas bien grave…ça va me revenir !!!! 😆 😆 😆 😆
Merci à PatCracker pour sa contribution à notre information.
Il y a donc largement la place pour un appel. Cette sanction ressemble (une fois de plus) aux principes de justice de nos instances du rugby. Dans la mafia les règlements et leurs application s'appellent règlements de compte et par tous moyens.
Cela prouve à l'évidence que c'est la panique chez nos instances. On y fait largement n'importe quoi. Au Far West, Mourad aurait déjà été goudronné et recouvert de plumes puis lynché et pendu. Encore heureux que nos ignares ventripotents ne sachent même pas où est le Far West.
😳
…On est , c'est vrai , en pleine jungle juridique…et qui sort de la jungle trouve des crocodiles..dit le Proverbe…c'est pire qu'au Far West où le héros qui reste vivant est celui qui tire le premier…ils s'y complaisent dans l'imbroglio de leur jungle au mépris des basiques du Droit…mieux vaut prendre tout cela avec un brin de dérision…"..quand l'avenir est une jungle de points d'interrogation c'est avec la machette de l'humour et de l'esprit qu'il faut se frayer un chemin…"…Euphorismes..Lacroix… 😆 😀
ATTENTION PROCHAINE " GROSSE AFFAIRE " L'équipe des moins de 7 a joué avec un minot de 7ans et 3jours pendant un tournoi et donc, risque de fermeture de l'école de rugby pour 10 ans minimum!!!
Vous pouvez aller sur la page (hier encore il y avait les pages…) compétitions de la FFR , lien suivant :
http://www.ffr.fr/index.php/ffr/rugby_francais/co…
Et vous y remarquerez que c'est le néant absolu, pire que la profondeur de l'univers, carrément du vide, du vide et encore du vide.
Et pourtant hier en cliquant sur les différentes compétitions, des pages en PDF s'ouvraient avec la composition des poules.
Ils ont envoyé les pompiers éteindre le feu, et ceux ci disciplinés ont tout noyés sous la flotte, plus rien n'existe, mis à part les copié/collé que nous avons fait.
Hier sur la page des espoirs il y avait un nota (en rouge) en dessous stipulant :
———————-citation———————
"Les poules Espoirs sont données sous réserve des procédures en cours et de l'examen de la situation financière des clubs par la DNACG/CCCF".
——————fin de citation——————
Toulon se trouvait en 1ère position dans la poule 2, suivi dans l'ordre par le Stade Français, Brive, Castres, Bêgles- Bordeaux, Tarbes, Racing Métro 92, La Rochelle, Biarritz et Dax.
Donc les seuls liens que j'ai pu trouver au sujet des compétitions 2012/13 est une intervention de MamaSuta sur le site de Midi Olympique :
http://forums.rugbyrama.fr/showthread.php?t=16328…
Intervention qui donne les liens alors existants que la FFR avait mis, ceci avant qu'ils ne soient plus possible de les lire à partir du site fédéral comme ce matin, mais qui sont restés dans les mémoires des ordinateurs des serveurs, les voici, copiez les avant qu'ils ne soient effacés par une mise à jour intempestive du site FFR :
Espoir: http://www.ffr.fr/var/corporate/stor…94bc824fc8…
Reichel/Crabos: http://www.ffr.fr/var/corporate/stor…97ac0516c0…
Alamercery/Gaudermen: http://www.ffr.fr/var/corporate/stor…cbfbf70527…
ATTENTION et pour éviter des problémes aux blogueurs PSYCHOLOGIQUEMENTS FRAGILES Mon commentaire N° 46 EST UNIQUEMENT SUR LE TON DE L'HUMOUR !!!!!!
Pas de falsifactions ni de fausses licences en gauderman cette année
on voit les gens ecrire n’importe quoi
En fait il existe un reglement sur le nombre de licences sur une feuille de match
il existe des licences Blanche jaune (- de 2 ans au club)
licences blanches ( + de 2 ans au club) et
tutorat( autorisation entre 2 club de partager un joueur)
sur feuille de match est autorise max 7 licences BJ
max 3 tutorat consideré licence BJ
le reste licence blanche
sauf que tout au long de la saison il y a eu trop de licences BJ aligné sur feuille de match
surtout du fait que la fede a changer la regle au congres 2011 apres que le recrutement ait ete fait en cadets
neanmoins cette equipe a joue le jeu et a fini 2eme de sa poule derriere clermont
Clermont a fait la meme chose
les 2 equipes ont ete disqualifiée et n ont pu participer aux phases finale
laissant une chance a Aix qui lors de son tour en phases finales n aligne que 18 joueurs sur 23 et pas assez de joueurs premiere lignes donc match perdu pffff
voili voilou